目前效力于葡萄牙埃斯托里尔的他， 罗夫莱斯 接受了Flashscore记者奥利弗·多明格斯的深度专访，聊到了他在西班牙几大豪门效力的岁月，以及在英国和葡萄牙的踢球经历。
乔尔，你是从 马德里竞技 青训体系一步步成长起来的，你随队夺得了俱乐部历史上第一座欧联杯冠军——2010年决赛击败富勒姆，与迭戈·弗兰和塞尔吉奥·阿圭罗等球员同处一间更衣室。你对那段时光还有怎样的记忆？
"想象一下，作为一名青训球员，能随一线队经历那样美妙的时刻、捧起奖杯，尤其是在俱乐部未来发展最需要成绩的时候。这些瞬间将伴随你一生，永远铭记在心。"
你还参加了俱乐部2012年第二次夺得欧联杯时的几场资格赛，不过那年你最终以租借身份去了 巴列卡诺。你觉得那座冠军也有你的一份功劳吗？
"这种感觉很奇妙。显然，对于像我这样自家青训培养出来的球员来说，当时我已经在俱乐部待了10到11年，那是一种巨大的喜悦。尽管我在1月份租借去了巴列卡诺，但正如你所说，那年的欧联杯资格赛我在季前赛时参加了——那时候资格赛通常在那个时段进行——所以这让我有种说不清道不明的复杂感受。但最重要的是，马德里竞技赢得了那座欧联杯，这才是最关键的。"
"西蒙尼如今依然充满激情，甚至比当年更有激情"
那一年，你和两位传奇人物同处一间更衣室，多年后的今天他们依然活跃在一线： 蒂博·库尔图瓦 和迭戈·西蒙尼。你对他们有什么评价？
"我觉得自己很幸运，能先后与这些门将并肩作战，比如马竞的(大卫·)德赫亚 和库尔图瓦，还有像(塞尔吉奥·)阿森霍和罗伯托·希门尼斯这样的门将。我有幸从他们每个人身上学到东西。我比阿森霍和罗伯托年轻，德赫亚和我算是同一代人——我们一起成长。后来我又和库尔图瓦一起踢球，他是从切尔西租借到马竞的，比我稍小一点。我很幸运能和他们同场竞技，而他们整个职业生涯都展现了极高的水准。
"至于乔洛(西蒙尼)，我和他相处的时间并不长，因为在两段时间里：一段是我去巴列卡诺之前的三个月，另一段是我再次离开、前往英格兰之前的三四个月。所以，在我和他共事的六七个月里，你从第一天起就已经能看出他将在那个关键时刻为俱乐部带来什么改变。
"我认为那简直是翻天覆地的变化，一夜间就发生了。你看现在，十四五年过去了，乔洛·西蒙尼依然保持着当年那样的激情，甚至更加饱满——他取得了如此多成就，在与我们众所周知永远高出一筹的皇马和巴萨的较量中赢下了那些含金量极高的冠军。他让马德里竞技成为一支永不言弃、充满竞争力的球队，就像你在最近那场德比中看到的那样，最终他们取得了胜利。我毫不怀疑，这一切最大的功臣就是乔洛·西蒙尼为马竞注入的能量。"
你怎么看待本赛季的马德里竞技？
"我认为，显而易见，由于他们引进的球员级别和投入的资金，这家俱乐部的要求变得更高了。所以我觉得他们正处在一个寻找自我、努力成为一支冠军之师的阶段——这显然不可能一蹴而就。
"说到底，打造一支冠军球队需要时间、需要合适的球员、需要他们之间良好的化学反应，还需要很多东西。背后有大量的工作要做。你在巴黎圣日耳曼身上就看到了。他们多年来投入了巨额资金，经历了大量磨合才最终达成目标，而路易斯·恩里克的到来也起到了推动作用。
"我认为马德里竞技也是同样的情况，而且他们正在一步步接近这些目标：更多次进入欧冠决赛、赢下欧冠、与皇马和巴萨抗衡——尽管马竞在直接交锋中已经多次击败过他们。所以我觉得他们正越来越接近，尽管面对这样的对手确实非常艰难。"
国王杯："一想到那个时刻我就起鸡皮疙瘩"
我们来聊聊你在 皇家贝蒂斯 的时光吧——为塞维利亚的绿白半边天 捧起国王杯是怎样的感受？
"一想到那一刻我就起鸡皮疙瘩。对我而言，那是我整个足球生涯中收到过最好的礼物，因为当时我的合同即将到期，而我在那里度过了四个赛季，期间非常快乐。当然，有过艰难时刻，也有过非常美好的时刻，但对我来说，赢得那场决赛是足球和贝蒂斯能给我的最好礼物。
"更别说决赛场地是在塞维利亚的拉卡图哈球场，面对的是我们的球迷，而且我们赢球的方式——一粒点球，华金参与其中，米兰达也在，两人都是青训出身的球员。这一切就像命中注定。回想那个时刻，真的难以置信。
"如今我们看到贝蒂斯在不断发展壮大，打进了欧冠，这也要归功于管理层的努力，他们在过去五六年里做了非常出色的工作。"
所以你对贝蒂斯今年的前景感到乐观吗？毕竟他们已经击败了皇马，也在欧冠中赢了球。
"开局确实不错，但赛季很漫长，比赛非常多，欧冠也会带来消耗，因为显然会遇到非常强劲的对手。他们要去多特蒙德客场作战，要和拜仁慕尼黑交手，还要对阵阿森纳。
"这些都是非常艰难的比赛，肯定会消耗球队的体能和精力，但我认为他们已经打造了一支有竞争力的阵容，足以在三条战线上作战，因为国王杯也不能忽视。而且，正如曼努埃尔(佩莱格里尼)常说的，最重要的还是联赛，因为现在每年的最低期望就是获得欧战资格。"
曼努埃尔·佩莱格里尼做对了什么？他对贝蒂斯意味着什么？
"稳定性。稳定性和成绩。无需多言。我认为曼努埃尔所取得的成就在贝蒂斯历史上很少有教练能做到。那段时间贝蒂斯的财务状况并不好，但正因为有了那种能持续参加欧战的稳定性，他们才能留住大量球员、打造出一支有竞争力的阵容、获得欧冠资格，并且球迷的参与度也大大提高了——我认为球迷是球队和俱乐部的支柱之一。
"所以我认为贝蒂斯正走在一条完美的道路上，未来还能取得更多成就，而这都要归功于曼努埃尔·佩莱格里尼所做的工作。"
与华金同处一间更衣室是怎样的体验？
"正如大家所看到的那样。他确实是个很有趣的人，但别忘了作为球员的华金。40岁的华金依然能把对手晃倒在地上。他拥有太多东西，而且超级好胜——他讨厌输掉小场对抗赛；他讨厌每个星期日不能上场比赛。他有时当然也接受了替补的角色，但他是一个40岁却依然拥有25岁时那种雄心的球员。
"华金是俱乐部的一位关键人物，也是少数能在贝蒂斯自己决定做什么、选择自己想要什么的球员之一，而且他总能把事情办成。我觉得这是他应得的。他现在以另一种身份依然与俱乐部保持着联系，我相信他会做得很好，因为他太了解、太热爱这家俱乐部了。"
随维冈夺得足总杯，效力埃弗顿与利兹联
在英格兰，你参与了本世纪英格兰足球最大的冷门之一——与莱斯特城英超夺冠并列的壮举： 维冈竞技2013年夺得足总杯。你还记得那支球队和那段时光吗？
"首先要感谢罗伯托·马丁内斯，正是他给了我征战英超的机会。我的第一段英格兰经历就是在维冈。遗憾的是我们降级了，但那一年我们创造了历史。我认为那将被永远铭记，因为维冈可能再也不会赢得足总杯了。足球世界里你永远说不准，但我们都知道维冈想再拿一座冠军并不容易。
"而且我们是在决赛中击败了强大的曼城——拥有阿圭罗和(卡洛斯·)特维斯的曼城——而我们是一支平民球队。那支赢得足总杯的维冈将载入史册。想象一下。那是会伴随维冈球迷、我们所有球员和教练组一生的记忆。"
一项赛事表现出色，几天后却在另一项赛事中挣扎——这种情况我们见过不少。当你从一项赛事切换到另一项赛事时，心态上会发生什么变化？或者说，球员们在短短三天内从一场比赛转到另一场比赛时是什么感受？
"这事就发生在我们身上——你看联赛积分榜，情况变得很复杂；我们排在末尾附近，但在杯赛中我们发挥出色、一路晋级。我们踢了几场伟大的比赛。四分之一决赛客场3-0击败 埃弗顿 。然后半决赛遇到了英冠的米尔沃尔。当然，抽签也需要一些运气，因为作为维冈，半决赛打米尔沃尔和打另一组的曼联是完全不同的概念。所以感觉一切都是天意。
"我记得那是一种很奇怪的感觉，因为我们一个周末踢了决赛，然后周三就要去酋长球场打阿森纳来争取保级，我们必须赢。而当时的阿森纳正在争夺欧冠资格，所以那场比赛极其艰难。
"我们没能在联赛中取胜，也就是那时候我们降级了。从击败曼城夺得足总杯的巅峰，到三天后降级的低谷，那种落差太奇怪了。但随着时间推移，回顾那些时刻，真的很遗憾，而且我会永远记住——我心中始终留着那颗关于降级的刺，但同时，创造历史、赢得足总杯这件事也会被很多人铭记。"
你提到了埃弗顿，那是你接下来的去处，你成为了主力门将。你如何回忆在利物浦蓝色那半边天的日子？
"我真的很开心。这同样要感谢罗伯托，因为罗伯托·马丁内斯一签约埃弗顿就给我打了电话，当时我和马竞的合同还剩一年，埃弗顿买下了我，因为罗伯托需要我。
"显然，头几年并不容易——我需要和蒂姆·霍华德竞争，他是一位伟大的门将、俱乐部的传奇人物，而且一直保持着高水平，尤其是前几年，所以我必须努力训练、保持耐心，直到等到机会。我尽量抓住机会证明自己，然后第三年罗伯托被解雇了， 罗纳德·科曼 来了，我又要继续竞争，直到最后一年，也就是第五年，他们给了我一份新合同，但我决定不续约，因为我需要改变一下环境，就在那时我去了贝蒂斯。"
当科曼到来并把你放到替补席上时，你是什么感受？
"确实，罗纳德·科曼有一个很好的品质——他是那种会把你叫到办公室、开门见山跟你说清楚的人。他不拐弯抹角。我记得科曼到的第二周就告诉我：'你将成为二号门将；我打算用斯特克伦堡'——就是那位在2010年世界杯决赛被伊涅斯塔攻破球门的荷兰著名门将。
"当时我向他表达了我的想法。我接受了这个角色，努力训练，最后那个赛季我也踢了不少比赛。直到我最后一年，在赛季结束前，他告诉我他们打算签一名新的主力门将，所以我们谈了夏天离队的事情。
"就在那之后他们签下了乔丹·皮克福德，那位来自桑德兰的年轻英格兰国脚，他在埃弗顿和英格兰队都展现了很高的水准。那是我在埃弗顿的最后一年——科曼12月被解雇了，我在那坚持完了那个赛季，之后我就离开了。"
你在英格兰足球的最后一段经历，至少到目前为止，是在 利兹联。你对那支白衣军团有什么回忆？作为队中经验更丰富的球员之一，这对你来说意味着什么？
"当我到达时，我已经知道会遇到什么情况。队里有很多西班牙人—— 马克·罗卡、 朱尼尔·菲尔波、 迭戈·略伦特、 罗德里戈·莫雷诺 ——这对融入帮助很大，虽然我已经了解英格兰，适应那里对我来说从来不是问题，但我知道队里有不少年轻球员。
"另外，担任体育总监的维克托·奥尔塔和门将教练马科斯·阿巴德从一开始就明确告诉我我的角色。法国门将伊兰·梅利耶——就是现在阿森纳的第三门将——他在那个年纪展现出了很高的水准。而我通过努力训练、撸起袖子加油干，最终在那个赛季获得了出场机会，那是一个艰难的时刻，因为我们不得不为保级而战，最后却没能成功，因为最后10场比赛对我们来说真的太难了。"
"罗伯托·马丁内斯有一些特别的东西"
你多次提到罗伯托·马丁内斯。你如何评价他作为教练？
"嗯，他几乎贯穿了我一半的职业生涯，最重要的是，他给了我征战英超的机会。我们一直保持联系——我刚来到葡萄牙，已经在这待了三个赛季，而他是国家队教练，但我毫不怀疑他是一位顶级教练，最终一定会执教一家大俱乐部，这是肯定的。
"尽管近年来他更倾向于执教国家队，但他最终会在一家大俱乐部取得伟大成就，尽管他在葡萄牙已经赢得了对西班牙的冠军(欧国联)，并且受到了高度认可。但我毫不怀疑他会成为一位成功的俱乐部教练，这一点我非常有信心。"
在你们共事的早期，你能看出他将来能达到大俱乐部或国家队的执教高度吗？
"他在维冈执教时，后来又到了埃弗顿，那时他就已经备受推崇。显然，我现在无法评价作为教练的罗伯托·马丁内斯，因为我不在他的更衣室里，但我相信凭借他这么多年的执教经验，以及他在比利时和葡萄牙国家队等更衣室中的历练，他学到了很多。我对此深信不疑。
"而且，罗伯托身上有一种特别的东西；他有一种胜利的气场，他超乎寻常地聪明，一切都尽在掌握，我相信他会在足球界做得很好。我百分之百确信这一点。"
我们聊聊葡萄牙和现在吧，你如何评价埃斯托里尔本赛季艰难的开局？
"当主席伊格纳西奥——他是一位西班牙人——建议我来这里时，我显然对会面临什么有一个预期，但他们展现给我的雄心也是我来到葡萄牙联赛的原因之一。确实，我们目前正经历一段艰难时期，前几天的失利让我们有些受伤，但幸运的是，我们有一个长达三周的间歇期，这肯定会帮助我们让头脑清醒，并着手准备联赛下一阶段的工作。"
如果要你特别提一点的话，埃斯托里尔和葡萄牙足球最让你惊讶的是什么？
"嗯，我觉得葡萄牙联赛中有很多非常出色的球员，也有很多有竞争力的球队，即使它们不是大牌球队，因为比如说，卡萨皮亚——很多人甚至不知道那是什么——或者埃斯托里尔本身。所以在我看来，这里有很多有竞争力、难对付的球队和非常优秀的球员，这也是为什么葡萄牙联赛的基础模式是引进大量年轻球员，然后以后卖掉他们。"
在取得这么多年的成功之后，是什么让一位老将依然保持动力，去葡萄牙开启新的冒险？
"主要来说，就我自己而言，我就是热爱足球，我享受足球。我每天早上醒来依然渴望训练。我非常享受赛前那些时刻；我热爱胜利，但失败和失误依然会让我心痛。我想不断提升自己作为门将的能力，因为我还有很多需要改进的地方。这就是让我保持精神活力的原因。
"而且显然，如今的足球要求非常高，你必须在身体上照顾好自己。再加上，我已经36岁了。我竞争位置的对手都是22岁。所以你必须保持顶级的身体状态，才能不让他们抢走你的位置。"
埃斯托里尔有七名西班牙球员，而且越来越多葡萄牙球队开始关注西班牙球员，尤其是年轻球员。你觉得这是为什么？
"我认为西班牙球员在国外受到高度重视，而在西班牙，我觉得你必须比平常做得更多才能赢得尊重。但西班牙球员确实有实力，而且在国外很受重视。在葡萄牙联赛，我觉得地理接近性有很大的关系。而且，正如我所说，这是一个非常依赖出售球员的联赛，他们给年轻球员在顶级联赛中出场的机会，然后再把他们卖出去。我认为这个联赛是一个很好的市场。"
西班牙培养出了很多脚下技术出色的门将。你觉得这是否让西班牙门将在国际舞台上脱颖而出？这种能力是不是来自当今的训练？
"是的，当然。我们在世界各地都有非常优秀的西班牙门将教练。在西班牙国家队，有 乌奈·西蒙、 大卫·拉亚、 霍安·加西亚……德赫亚也在其中。这些门将，随着时间推移，都在这个方面不断适应、不断进步。
"举例来说，乌奈·西蒙在俱乐部周日出场时和在国家队踢球的风格并不一样。毕尔巴鄂竞技从来不是一支从后场出球很多的球队——他们更注重对抗和直接打法——但他可以在周三来到国家队，对阵英格兰，能做到准确找到中场第三接应点。这就展现了当今门将的能力和高水平。"
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