在这次独家采访中 Flashscore， 霍安·霍尔丹 解释了为何他选择离开西班牙前往葡萄牙，称赞主教练佩帕的工作，并比较了两国足球的现实差异。在一支平均年龄不到24岁的球队中， 霍尔丹的到来为 埃斯特雷拉 的更衣室带来了经验，更重要的是，带来了新的声音。

被俱乐部雄心勃勃的计划所打动——该俱乐部近期被一个包括托马斯·穆勒、马茨·胡梅尔斯和扬·索默等人物在内的德国财团收购——这位前 塞维利亚 中场球员对葡萄牙足球中发现的高水平感到惊讶，尤其是佩帕麾下可用的年轻球员，他相信他们本赛季可以创造历史。

在葡萄牙最初的这几周过得怎么样？32岁的你首次离开西班牙足坛。你在职业生涯这个阶段寻找的是什么？

“非常好，我很开心，也很享受。我已经很好地适应了许多变化：不同的国家、不同的城市、不同的足球文化、不同的俱乐部和不同的训练方法。我也独自在这里，没有家人陪伴。但确实，我已经很好地适应了许多新事物。事实上，作为足球运动员，我们是由激情、挑战和那些让我们感到充实、让我们感到有活力和被重视的情况所驱动的。

“当约翰内斯（莫斯曼，财团主席）向我介绍埃斯特雷拉的计划时，机会就出现了，从那时起我们开始推进谈判。这对我来说似乎是一个非常有趣的项目。我认为这家俱乐部将会大幅成长，而这恰好与我人生中需要改变的时刻相吻合。在个人和竞技层面，他们提供给我的正是我所寻找的。”

你是独自在那里，没有家人陪伴。这是迄今最大的困难吗？

“是的，毫无疑问。我认为自己是一个非常普通的人，非常亲近家人，所以与妻子和孩子分开并不容易。我以前总是和他们一起旅行，但幸运的是，我的妻子在各方面都支持我。里斯本也是一座极好的城市，与塞维利亚的交通非常便利，无论是开车还是乘飞机，所以我们见面相对频繁。这让我感到安心。”

这也是你接受埃斯特雷拉计划的原因之一吗？因为它靠近西班牙，或者更具体地说，靠近塞维利亚？

“是的，毫无疑问，这是非常重要的因素。当我考虑离开塞维利亚时，我有两三个明确的要求，满足这些要求才会考虑某些选项。如果我需要在其他方面得到满足而搬到另一个城市或国家，我也会考虑。但事实上，从激情和寻找不同体验的角度来看，埃斯特雷拉非常吸引我。

“首先，因为竞技层面。我觉得这是一个扎实的项目，会发展得很好。然后，显然是因为城市和地理位置：里斯本是一座很棒的城市，与塞维利亚的交通非常便利。最后，另一个对我也很重要的因素：我想要离开西班牙。我认为葡萄牙足球非常适合我的特点，我可以有一个出色的赛季。

“我知道情况并不容易，因为如果约翰内斯没有以他那样的方式向我解释这个项目，我可能就不会在这里。但事实是他很快就说服了我，让我看到这对所有人来说都可能是一个非常美好的一年。”

你能稍微详细说明一下吗？关于埃斯特雷拉项目的谈话实际上包含什么内容，最终帮助你做出了这个决定？

“他向我展示了俱乐部的项目、新架构的到来、它将如何运作以及他们在短期、中期和长期对基础设施的想法。他告诉我他们关于基础设施、球员、项目和目标的想法。他给了我非常大的信心。

“然后有非常重要的一点：他们在寻找一位具有我的背景、经验和水平的球员，能够在场上和场下帮助年轻球员。我们有很多非常年轻、经验不足的球员，但他们有巨大的成长空间和出色的天赋。

“所以他非常重视我是否看重这个机会，他向我保证我会感到舒适、快乐，并找到我一直在寻找的一切。考虑到我所处的阶段，尤其是个人方面，这确实引起了我的注意，并迅速说服了我。”

你在来之前和主教练佩帕交谈过吗，还是之后才讨论他对你在球队中的计划？

“确实，一开始我主要通过法比奥·卡多佐作为中间人与佩帕交谈，因为那是在谈判中双方仍有很大差距的阶段。我需要与塞维利亚达成协议，所以这是一次复杂的谈判。

“因此，我一开始没有直接和佩帕谈话，但当双方立场接近时，他主动联系并打电话给我，给了最后的推动力，说服我并向我展示了他在球队中对我的计划。那是一次非常好的初次对话，我们一直保持联系直到我来到这里。”

上赛季，埃斯特雷拉战斗到了最后时刻才保级成功。今年你们开局不错，战平了葡萄牙体育，只在间歇期前的最后一场比赛中失利。你如何评估球队目前的进展？

“是的，我研究过俱乐部的历史，尤其是上赛季他们遭受了很多困难，特别是在赛季末。我这个赛季看到的情况——我坚信足球运动员的心态取决于信心和心理状态——是当球员处于良好的心态时，他会表现得非常好。

“没有信心，他就会显得非常脆弱。事实上，在那些时刻，你的表现会急剧下滑。我们有很多年轻球员，以我的经验来看，当一切顺利、势头良好时，一切都会变得非常容易。

“然而，一个赛季要持续10个月的比赛，并不总是一帆风顺。当结果不佳时就会出现困难时期，你必须依靠经验和阅读比赛的能力，正因为球队可能处于不佳状态或需要某些帮助。

“我对本赛季前三分之一段有非常积极的评价。球队做了很多非常好的事情，但我确信不那么积极的时刻会到来。希望它们需要几周或几个月才出现，但它们一定会来，因为这就是足球，即使世界上最好的球队也会遇到。所以我们必须为此做好准备。”

这就是你的经验发挥作用的时刻，对吗？

“没错。我观察和分析事物，试图提供帮助。我和许多队友交流，我的感觉是球队在足球水平和纪律性方面有巨大的提升空间。我们有很多潜力巨大的球员，我期待在赛季结束的五月看到一个更完整、更强的埃斯特雷拉版本出现。这就是我的感觉。

“我甚至不是在说联赛排名，尽管希望它能带我们到更高的位置。我指的是球队的身份认同和成长。集体的成长会让球员个人成长；这些事情是相辅相成的。但我们必须非常努力地工作，吸收佩帕传授的内容，不断一点点进步。

“正如我所说，我们有很多年轻且经验不足的球员，他们在势头良好时表现出高水平，但我希望他们在困难时期来临时也能保持同样的水平。这就是我、拉法（索亚雷斯）、佩帕和其他人必须提供的帮助，确保球队不会陷入螺旋式下滑。”

我们已经稍微谈过佩帕，但与他共事的感觉如何？人们确实很享受埃斯特雷拉的足球，非常具有攻击性。球队丢了一些球，但也进了不少球。

“非常好；这是一个非常令人愉快的惊喜。我在与约翰内斯的私下谈话中提到了这一点，对佩帕给予了高度评价。我此前不认识他，虽然我听说过一些好的评价，但他让我非常惊喜。教练给球员提供工具是至关重要的，能做到这一点的教练并不多。足球界有很多教练，但找到一位能给你关键工具让你成为更好球员的教练并不容易。我看到了一些我非常喜欢的东西，日常训练工作也非常出色。

“我们确实是一支非常有观赏性的球队，因为到目前为止我们进了很多球，也丢了很多球，但我真诚地希望能找到平衡。我来自西班牙，在那里我认为战术纪律更强一些，我的主要经验是在（胡伦）洛佩特吉的塞维利亚，那时我们常年以1-0或0-1的比分赢得很多比赛。

“那帮助我们赢得了奖杯、晋级欧冠并在俱乐部创造了历史。我认为球队有非常好的进攻潜力，必须继续发展，因为这是我们的重要优势之一，但我们绝对需要在防守端有所改进。而当我说防守端时，我指的不是防线；我指的是整个团队。球队必须减少给对手打反击的机会，更多地进行战术犯规，更好地施压。

“对我来说，这至关重要。我们必须停止丢这么多球。我在更衣室里经常谈论这件事，我们正在更加重视这一方面。开始保持零封或者至少不要丢那么多球是很重要的。考虑到我们拥有的潜力以及我们创造大量机会的事实，如果我们失球很少，这将会是一个出色的赛季，我们会赢得很多比赛。”

目前，战术纪律是你注意到的西班牙足球和葡萄牙足球之间的主要区别吗？

“是的，毫无疑问。这是我注意到的主要方面。葡萄牙足球和西班牙足球有相似之处，但同时西班牙在战术上非常强大，甚至可以说是世界上在这一方面最强的联赛之一。在这里我看到非常开放的比赛，不断有你来我往的攻防转换，这在西班牙很少见到。在那里，战术细节被高度重视，因为这些细节可能决定胜负，因为在这个方面犯错会让你在防守上付出巨大代价。

“球队必须保留它所有好的东西——它的不可预测性和那种纯粹的街头足球天赋，这些让我着迷，我不想看到它们消失——但在防守端我们不能让对手轻松。球队需要在某些时刻做出更好的决策，在无球时变得更强大，保持组织性和纪律性。我们不能给对手那么多反击机会。

“我们当然想要进攻端的转换，因为我们在前场有潜力，能造成很大杀伤。但我们不希望对手对我们进行转换进攻。当对手突破向前时，他们接近我们的禁区，即使这次进攻没有以进球结束，也可能导致角球或边路任意球，进球最终可能从那里产生。”

我们最近采访了霍埃尔·罗布莱斯，他也曾在塞维利亚，在贝蒂斯效力，他告诉我们葡萄牙联赛在西班牙没有得到应有的重视，尽管越来越多的西班牙球员来这里踢球。你同意这个观点吗？

“我的看法是葡萄牙联赛获得了更多的价值认可。我感觉现在人们比以前更重视葡萄牙联赛，国外的人也比五到十年前更多地关注它。在这方面，我认为它已经有所改善。但确实，从外部来看，它仍然可能被视为一个较小的联赛。然而，一旦你来到这里，你会看到大量的天才。说实话，有非常多高质量的球员。

“要让联赛继续成长，个人天赋必须服务于集体。否则，伟大的个人天才就会涌现出来然后迅速离开葡萄牙。如果那些个人能力被置于球队的服务之下，并且某些战术方面得到精炼，联赛将会大大发展，因为原材料就在这里的。有些球员个人能力可能并不是特别出色，但集体层面上是世界级的：他们理解比赛，知道何时加速、何时减速。那种集体智慧是足球中最难实现的东西。”

“我非常自豪我保持了正确的心态”

我们已经谈过了埃斯特雷拉和葡萄牙联赛。你年轻时候在 西班牙人 出道，并参加了近250场西甲比赛。回顾并反思你的职业生涯，作为一名足球运动员你最自豪的是什么？

“我最自豪、也给我最大满足感的是在最高水平待了这么多年。我认为这是足球运动员职业生涯中最难的事情。精英体育极为严苛，有着巨大的心理压力。”

尤其是因为竞争激烈，每个人都想达到巅峰……

“当然，正是如此。所以我很高兴自己取得了非常好的进步，达到了我从未想象过的水平。在西甲这么多年，经历这么多事情，参加欧冠，赢得两次欧联杯，参加欧洲超级杯，甚至有一年挑战西甲冠军……这些都是令人难以置信的经历。

“在七八年的时间里保持那样的水平是极为困难的，因为会有伤病、换帅、俱乐部间的转会，如果环境不利，球员的职业生涯可能会很快偏离轨道。我非常自豪我保持了正确的心态，懂得珍惜自己所处的位置，这当中家人的支持是根本性的，让我能够在顶尖水平保持很多年。”

在 埃瓦尔站稳脚跟后，你转会到了像塞维利亚这样的俱乐部，当时他们正在为欧冠席位而战并赢得了欧联杯。这个转变是怎样的，你是如何经历职业生涯中的这一跃升的？

“幸运的是，这是一个非常自然的过渡。在埃瓦尔，特别是在第二年，我达到了很高的竞技水平。第一年已经不错了；那是一个适应期，我踢了很多比赛，数据不错，表现也很好，但第二年非常出色。我不会说那是我职业生涯最好的一年，但从比赛水平来说是非常高的。当我去塞维利亚时，我带着在埃瓦尔建立的巨大信心去的。”

在那些你在西班牙表现突出的赛季中，有没有提到过你入选西班牙国家队？你为没有实现而感到遗憾或难过吗？

“不，完全没有。从来没有难过。我认为西班牙国家队目前是世界上最好的国家队。当我处于最佳状态时，西班牙的中场球员就是那些我们知道的球员，布斯克茨领衔，还有其他很多人。”

我认为中场球员一直是最难在西班牙国家队赢得一席之地的位置。

“毫无疑问，这是最难的。我的感觉，以及我所听到的，包括因为我曾进入过临时名单，是我非常非常接近被征召。在某些时刻，考虑到我展示的水平，我觉得我配得上这个机会。一年中有几个国际比赛间歇期，球员的状态有高有低。在我最好的状态下，我觉得应该给我那个机会。然而，那里有非常多出色的球员，尤其是在那个位置。

“我从未入选过，这可能是一个遗憾，但这不会让我难过。只有在我有能力到达那里却没有付出一切去实现的情况下，我才会感到难过。但我付出了一切。那本可以成为锦上添花，但我对自己取得的所有成就感到无比自豪。”

“我的梦想是赢得葡萄牙杯”

在像塞维利亚这样的俱乐部度过这么多年后，现在32岁的你能从那些经历中给埃斯特雷拉带来什么？

“我可以带来很多东西。我在塞维利亚度过七个赛季，那是我生命中最重要的俱乐部，在那里经历了不可思议的事情，但也有困难的时刻。在塞维利亚的七年，以那家俱乐部的要求、规模和如此不可思议又要求严格的球迷群体来说，相当于25年。各个方面都有着巨大的日常压力。

“但如果我必须强调一两件事，那就是心理层面。对我来说，心态是足球中最重要的事情。举个例子：当我租借在阿拉维斯的那一年，我们处于降级区，与主席和队长们开了一次会，我也参加了。我告诉他们我想在这里传达的同样的话：在塞维利亚，我和刚刚随阿根廷成为世界冠军的球员一起踢球，比如阿库尼亚和帕普·戈麦斯。

“我们拥有一支顶级球队，然而我们却发现自己身处降级区。我们无法摆脱那个消极的漩涡，因为球队在心理上没有处于良好状态。这导致群体失去信心并开始瓦解，因为当我们无法战胜任何人时，足球会把我们拖入悲伤之中。我当时想：‘我们怎么用这些同一批球员打败了世界最佳，但现在却谁都赢不了？’

“这就是为什么我如此看重精神状态、雄心、高标准和进步的渴望。这就是我想带到这里的心态。我和年轻球员们交谈，问他们：‘你们想赚几百万吗？你们想要伟大的职业生涯吗？’他们需要有那样的雄心壮志，拒绝自满。

“我完全诚实地说：我今年来到这里，虽然我知道做到这一点非常困难，但我的梦想是赢得葡萄牙杯。我想要赢！我知道很难，但我想要。这就是为什么我想把这些放进队友们脑子里：当我们去法曾登斯比赛时，我们必须赢。就是这样。我们必须拥有梦想。”

当你在埃斯特雷拉的时光结束时，你希望葡萄牙和俱乐部的人们如何评价你？

“我来这里有一个非常明确的个人目标：重新找到自己，快乐，展示一个优秀的自己，享受足球并踢比赛，这是我们所有人的愿望。此外，我向约翰内斯和佩帕承诺过要帮助年轻球员。这来自于我的内心深处：我想帮助他们成为更好的球员，并稍微改变他们的心态。

“我想每天传递价值观和好习惯。我想通过我的工作成为他们的榜样。我努力做到极其专业，在各个方面都善待自己。如果一个20岁的年轻人看到我以我拥有的经验这样做，他会想：‘如果霍尔丹这样做，也许我也应该这样做。’

“我在这方面唯一的目标就是帮助他们。这样有一天，当我们在足球世界里再次相遇——足球世界里我们总会重逢——他们可以说：‘那个人来到埃斯特雷拉，从第一天起就想帮助所有人，有着令人难以置信的心态。我们向他脱帽致敬。’这就是我在这里的主要目标。”